Forum Lamedwaw

[pancho]

Dobrý den

Zvolil jsem tuto sekci fora, protože si tak trochu připadám jako v bludišti.
Snažím se o tom všem přemýšlet a hledám odpovědi, ale neumím si poradit.
Začal bych od začátku.
Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi.
A země byla houšť a poušť - a tma [byla] nad propastí, a duch Boží vznášel se nad vodami.
I pravil Bůh: buďiž světlo! I bylo světlo.
I viděl Bůh světlo, že je dobré, a oddělil Bůh světlo ode tmy.
A nazval Bůh světlo dnem a tmu nazval nocí; a byl večer a bylo ráno: den jeden.
Stalo se to první nebo "nultý" den? Když to vezmu od začátku:
Bylo vykonáno stvoření. Nastal večer a bylo jitro. Nový den začíná večerem. Začal tímto večerem první den nebo druhý?
Jak můžeme počítat dny, když stvoření denního cyklu bylo až 14-18?

Děkuji vám za odpovědi

26.10
50 náhledů a žádná odpověď nebo otázka. Škoda, budu hledat dál.

[achab]

Omlouvám se za sebe, Pancho, měl jsem toho ted dost a hlavně, fórum je prastaro-zastaralé a vůbec neposílá infos o tom, že někdo přispěl či položil otázku. Asi nás ten virtu-svět začíná rozmazlovat, ale nechodím sem denodenně... )
Jdu na to - i když mám pocit, že odpovědi tu někde na LW k nalezení jsou.
http://www.lamedwaw.org/phpBB2/viewtopic.php?t=292

-acb-
_________________
B*H

[achab]

be*H

Tak pojdme na to. Píšeš:
------------------oo
Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi.
A země byla houšť a poušť - a tma [byla] nad propastí, a duch Boží vznášel se nad vodami.
I pravil Bůh: buďiž světlo! I bylo světlo.
I viděl Bůh světlo, že je dobré, a oddělil Bůh světlo ode tmy.
A nazval Bůh světlo dnem a tmu nazval nocí; a byl večer a bylo ráno: den jeden.
Stalo se to první nebo "nultý" den? Když to vezmu od začátku:
Bylo vykonáno stvoření. Nastal večer a bylo jitro. Nový den začíná večerem. Začal tímto večerem první den nebo druhý?
Jak můžeme počítat dny, když stvoření denního cyklu bylo až 14-18?

-----------------o

Dokonalé na tvém víceméně logickém dotazu je především to, že nás nutí položit si tu nejdůležitější otázku. Nikoli tu, jak vědecky a logicky „dokonalé“ by to nepravděpodobné „biblické“ stvoření bylo, ale proč k němu vůbec dochází. Pokud si dokážeme odpovědět na ni, začne mít ta zpráva docela rytmus a hlavně smysl. Přepíšu ji znova:

Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi. Tečka. Šlus. Víc nepotřebujeme znát. Ale pokud vás to zajímá dále, tak ..
země byla houšť a poušť - nejen „houšť a poušť“, ale taky hebrejské *tohu wa-vohu /tj. a furt se ještě nic nedělo/ a tma (rozuměj nedostatek, nečinnost, stažení, černá díra, neaktivita) [byla] nad propastí, a duch Boží vznášel se nad vodami.
I pravil Bůh: buďiž světlo! (hebrejsky *or – a taky *avir, což je pro nedostatek jinejch výrazů také obrat pro vzduch, ale to sem nyní nepatří … ale hlavně taky do jisté míry výraz pro energii !!) I bylo světlo.
I viděl Bůh, že kreativní energie je dobrá, a učinil rozdíl mezi kreativitou (*světlo) a nicotou (*tma).
A nazval (rozuměj přisoudil) Bůh kreativitě (*světlu) zejména světlou část toho, co bude nazýváno dnem a tmu nazval nocí; A právě proto, že došlo k ukončení jedné etapy kreativity a došlo ke zklidnění, byl večer a pak nastalo ráno – čas pro další kreativní činnost!: Ale v rámci harmonie patří kreativita i nicota do jediného celku Absoluce nebo Absolutna a proto činnost i nečinnost je vždy a navěky jakoby den jeden.

I „nultý“ den byl pak z tohoto pohledu jedním dnem. Otázky na téma "creatio ex nihilo" sem prozatím nemíchejme, bylť by ten příspěvek tuze dlouhý…
A z této perspektivy je pak i nesmysl spoléhat se na to, že B*ží ouradky lze počítat teprve od okamžiku, kdy se Měsíc pohnul po své oběžné dráze okolo naší planety )

Nu a ta tak očekávaná otázka : Proč teda vlastně ten Stařík vousatý vůbec začíná tvořit ?

Těším se na diskusi a sám nevím, kam se dopracujeme )

Pozdravení
_________________
B*H

[MaruB.]

Mě napadá ještě jedna podobná otázka: Proč ten Nepoučitelný Stařík stále ještě tvoří (udržuje v existenci)?

[achab]

Protože Stařík je Nepoučitelný a my jen nepoučení.
Evoluce je jasně zakotvena přímo ve zprávě o stvoření – pokud máš tím tvořením na mysli evoluci.
Nu a pokud máš na mysli vznikání a dotváření – jestli ono to nebude jedním z důvodů, proč ke stvoření došlo )
_________________
B*H

[MaruB.]

Ano, měla jsem na mysli vznikání a dotváření. A taky že (s)tvoření není jeden jediný už ukončený akt kdysi dávno, ale probíhající děj, ke kterému - a to teda nechápu ze všeho nejvíc - jsme v konkrétním čase a místě byli přizváni já, ty, on, ona...

[achab]

Právě tomuhle někdo říkává "milost", ale to je omyl. Je to prapodstata Existence...
Neb většina tvořících tvoří pro někoho
)
_________________
B*H

[daniel lehotsky]

zaujimave,ze nenasleduje den osmy?zaujimava paralela..Hospodin si odpocinul od vsetkej svojej prace,ktoru Boh stvoril,aby sa Vykonala"",a ked Salamun staval chram,,boli Hotove vsetky prace".zeby sa ukoncili prace?Siesteho dna?Ale asi sa ma este vykonat aj v buducnosti?Tak v tomto pripade siedmi den prebieha este stale a je to to na clovekovi?

[achab]

Dannyho poznámku nezpochybňuji, pouze jí po hebrejsku nerozumím. Je-li *jom (složený z *or a z *chošech - neboli *jom a lajla) tím, jak tomu rozumím já, pak je osmý den pouhým prvním dnem po šabatu, devátý den druhým po šabatu atd. atd.
Abyhom se v tom maličko orientovali i (anebo zejména) v naší sluneční soustavě, dostali jsme Slunce a Měsíc čtvrtého (stvořitelského) dne, přičemž fáze měsíce trvají sedm dní - a to poměrně pravidelně.
Takže toto téma - nedokážu komentovat. Ale inspiraci se nebráním... )
Tím pádem ani netuším, je-li výše uvedený příspěvek off topic nebo ne. )
-acb-
_________________
B*H

[daniel lehotsky]

naznacenim osmeho dna som sa nechcel dostat do pocitania,ale skor sa zamysliet nad tym,ci Tvorca stale tvori,alebo ci to vo,,vacsine"je na nas.(nechal to na nas).

[achab]

Díky Danny, za inspiraci. Ale dovolím si odpovědět otázkou. Kdo to vlastně tvoří, jsme-li "Jeho obrazem" ?
_________________
B*H

[daniel lehotsky]

pri vnimani ,,obrazu"musime brat aj ,,podobu",co nam moze pouka&ovat na odlisnost popri podobnosti vystihnutej pojmom obraz. clovek moze v sebe niest Bozi obraz,ale nemusi byt nevyhnutne ,,kopiou"samotneho Jedineho.Aj mose vytvaral svatostanok podla nebeskeho vzoru videneho na SinajiEx25,4O. Preco Boh stvoril obilie,a nie chlieb,ktory je chutnejsi ako zrno?Aby clovek mohol zdokonalovat dielo stvorenia a tvorivo v nom pokracovat.A este ma napadlo ked Adam stvoril seta na svoju podobu a svoj obraz,tak sa zabudlo na kaina?

[achab]

[pancho]

Jedna z věcí, které mne přinutili to napsat své otázky, byl pocit, že dostanu odpověď.
A to ne jen typu "protože to tak je", ale protože jsem cítil, že zde to není jen o slepém přijímání,
ale i o pohybování a poznávání. O tom, že uznání musím mít nějaký "uchopitelný" podklad.
Abychom něco pochopili musíme se dostat vně toho co chceme pochopit. Proto pochopit naší existenci je asi nemožné.
Proč tedy stvoření? Třeba se to Stvořiteli mohlo zdát jako dobrý nápad. Možná nás jednou bude potřebovat a tak nám dal "vše",
tedy i elemetární částice, abychom mohli existovat. Dal nám i rozum, tedy cestu, abychom si mohli upéct chléb a někam směřovali.
Navíc čas je mírou změny a tak se i musí vše, vzhledem k povaze našeho vesmíru, měnit a vyvíjet.
Děkuji za vysvětlení prvních veršů. Je opravdu nesmírně zajímavé vidět jinýma očima. Mohu uvažovat nultý den jako myšlenka a první den již jako proces. To jde
Osobně dny stvoření bych chápal spíše jako epochy. Je tam i prostor pro vytvoření řádů. Je nutná posloupnost, aby se dílo dařilo.
Máte někdo jiné vysvětlení pro počítání?

pěkný den všem